Досье: Дальние

A: В Бруневагарской обители в зеленом кристалле был кто-то, про которого Ночная Всадница сказала, мол придет день Хедин пожалеет, что этот камень остался цел; кто был в камне и почему Хедин об этом должен пожалеть.

Q: Дальние, само собой. Высокоэнергетическая форма.

A: Имеют ли отношение Дальние к Неназываемому

Q: Нет, не имеют.

A: Ник, а куда деть Дальние Силы и откуда они появились?

Q: Последний эксперимент Творца.

A: Ник, очень интересуют адепты монастыря Дальних и маги Брандея. Если Хаос не может действовать в Упорядоченном сам, А Дальние в Хъерварде без Зеленого камня, то как был установлен «первый контакт»? Как с ними расплачиваются или эти слуги «идейные»? Кто и как доставил Зеленый камень в Хервард?

Q: Дальние _могут_ действовать и без зелёного камня. Вопрос, в насколько высокоэнергетической форме. Историей о первом контакте я лично никогда не занимался, поскольку для сюжета ГБ это было не слишком важно.

A: Если верхушка Храма — это не люди, то кто они? Персонификация Дальних?

Q: Да, это достаточно близкое определение.

A: Вы говорили, что Клару искать Мечи наняли Дальние в облике Ямерта. Потеряет ли договор силу если Клара узнает о том что это был не Ямерт? дальние её, получается, обманули.

Q: Дело в том, что появись «настоящий» Ямерт, он бы подтвердил подлинность. Он ведь просто одолжил свою внешность для этого дела Дальним. У него самого уже нет такой мощи — внушить Кларе священный ужас…

A:  Дальние силы относятся к темным или светлым

Q: Не относятся ни к тем, ни к другим. И даже не «серые». Вообще вне спектра.

A: Я так полагаю, что любому читателю будет очень неприятно не узнать ответа на некую «загадку» описанную в книге. Одной из таких «загадок» я считаю этих самых «дальних».

Q: Я как раз так не считаю. Какая-то доля загадок должна оставаться. Кроме того, если сузить описываемое автором только до того, что «обязательно может и должно быть объяснено» — то как тогда быть вообще с магией? Бессмертием? Множеством миров? Богами, наконец? Как их объяснять? Так и Дальние. Загадка. Тайна. Вечный «икс».

A: Собираетесь ли Вы во всех подробностях описать в какой-либо из грядущих книг Их быт и нравы с тем, что Ваша «концепция мироздания» стала ясна на все 100%?

Q: Нет, не собираюсь. Да это и невозможно. «Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам».

A: Где взять побольше информации о Дальних?

Q: Информации о Дальних взять неоткуда. На то они и Дальние, они были введены как некая непознаваемая сила, учитывая тот факт, что далеко не всегда мы можем познать логику и стремления разумных существ.

A: Что за силы захватили избранницу Спасителя? (уж не Дальние ли)

Q: А это неизвестно. От Дальних и кончая самой банальной «римской стражей» или фарисеями с саддукеями. Смысл в том, что как раз НЕТ конкретного врага, как и нет конкретного лица Избранницы.

A: Ник Даниилович, что за зеленый камень охраняли дальние от ночной всадницы в монастыре?

Q: Камень-якорь. Артефакт, позволявший Дальним, если можно так выразиться, действовать в Хьерварде и его окрестностях «в силах тяжких».

A:  Как я могу понять, дальние играют роль весов, или что-то вроде этого, так ли это, или я ошибаюсь?

Q: Дальние играют свою собственную роль. Раскрывать её до конца мне бы не хотелось.

A: По-моему, когда-то давно на этом форуме вы отвечали, что чудище с шишковатым черепом, и тремя парами конечностей, изображение которого Фесс видел в некрополе это тварь Дальних, а несколько позже я с удивлением в ваших ответах на вопросы прочитал, что это была тварь хаоса или неназываемого, но помню, что НЕ дальних??

Q: Что НЕ Неназываемого, это точно. А вот Дальние с Хаосом — никакого тут противоречия может и не быть. Кто знает, как кости лягут, какие союзы сформируются…

A: (Кстати вы, кажется, каждый раз, когда необходимо описать неприглядное чудище(из тех у кого есть голова ) наделяете его шишковатым черепом).

Q: Ну не люблю я их.

A: Дальние. Почему они были в союзе с Эльфами

Q: Если у тебя с ними есть общий враг, то союз естественен, мне так кажется.

A: Что делал настоятель монастыря Дальних сил в кабинете Мерлина на Авалоне, и почему Зеленый Шар Дальних, подлетая к Хединсею, пульнул молнией в корабль Истинных Магов?

Q: Пытались разрешить существующие противоречия и договориться о совместных действиях.
Вот именно потому что не договорились, и пульнул. 🙂

A: Вопросы по поводу Дальних Сил:
Являются ли они иерархическим сообществом, где во главе стоит один Предводитель, а каждый отдельный член имеет свои собственные разум и волю или Дальние — это какой-то конгломерат сил с единым сознанием?
Каковы были взаимоотношения Дальних с Молодыми Богами в эпоху их правления?
Насколько я понял Дальние вступили в Упорядоченное ещё во времена правления Древних. Если это верно, то как Древние Боги сумели устоять против Дальних Сил и продержаться у власти до самой Боргильдовой Битвы?

Q: Дальние являются иерархическим сообществом. Но, в отличие от людей/эльфов/гномов/орков и пр., тут нет ни демократии, ни монархии, ни тирании, нет борьбы за власть и интриг. Это некое подобие муравейника, где «правительница» — матка играет ведущую роль «по праву рождения» и ни у кого, в отличие от «людской» монархии не возникает мысли совершить дворцовый переворот. Мультик «AntZ» в качестве контраргумента просьба не предлагать.
Дальние не вступали ни с кем ни в какие отношения. Я имею в виду, они никого не подпускали близко к себе, хотя контакты имели и с Мерлином, и с другими ИМ его Поколения. Когда им было выгодно, выступали на стороне ИМ или МБ (об этом как раз и говорится в ВМ-4). А тотальное уничтожение ДБ было не в интересах Дальних.

A: Ник, вопрос о Дальних. Когда они создадут нового Творца, какова будет цель этого акта? В смысле, создать-то создадут, но зачем? Упорядочить весь Хаос? Или что-то другое? Или это спойлер?
Просто, в связи с бесконечностью Хаоса, создание Творцов, которые будут создавать новые Упорядоченные, всё равно ни к чему не приведёт…

Q: Творящие монады тоже не есть «простые механические объекты». Они подчиняются своим собственным законам, подобно тому, что исходная материальная точка перед Большим Взрывом, помимо того, что являлась именно такой монадой и содержала в себе в латентном виде все законы мироздания, сама подчинялась неким закономерностям, представить себе которые человеческий мозг просто не в состоянии. Так и здесь. Монады не имеют «цели» уничтожить весь Хаос, поскольку он — матрица для всеобщего существования. В идеале создание новых монад (что само по себе оксюморон — монады несотворимы, следовательно, речь идет о «переформировании» уже существующих, в помощи им для преодоления воздвигнутого Хаосом «потенциального барьера») ведет к разнообразию, к большему различию и, следовательно, большей информационной насыщенности существования, что в свою очередь является средством борьбы с энтропией, со спонтанным наступлением все того же Хаоса.

A: «Война мага», т.4, ч.1, с.221: «Мы [Дальние] — сам Творец».
Это как? Судя по всему, они несравнимо слабее.

Q: Они себя считают «родителями нового Творца». То есть как бы Ему имманентны. Отсюда и это выражение.

A: Дуоты общались и работали с Дальними ? Тем паче что на фресках в Салладоре, их символы вместе.

Q: Да, в том числе и с Дальними. Не брезговали и сношениями с Хаосом.

A: На Кирдине дуоты организовали события? Или торен — быкоглавец солгал Ракоту? Т.е. быкоглавцы охраняют пирамиды, пирамиды принадлежат дуотам, пирамиды появляются у Разлома, а быкоглавцы на Кирдине, и Нерг который контачит с Дальними, штампует козлодронов посредством силы пирамид. Результат колзлоногие офигивают и обижаются, атакуя Нерг. Ну или Нерг и это инсценирует

Q: «Организовали» события на Кирддине не дуотты. Откуда им знать, что там происходит? В Упорядоченном хватает других помощников у компании на Я и ее союзников-Дальних.

A: На вопрос о причине союза эльфов и Дальних Вы ответили: «Если у тебя с ними есть общий враг, то союз естественен, мне так кажется». Но в ГБ ведь ясно сказано, что эльфы Магов, конечно, недолюбливали, но против них никогда не выступали. Что же теперь решили выступить? И кстати, чем вообще Маги эльфам не угодили? Тем, что «нарушители равновесия»? Так и сами эльфы не лучше, не дураки, вроде, должны понимать. Так в чем дело?

Q: Ответ прост — некоторые вожди эльфов решили, что настал черед «присоединиться к победителю». 🙂

A: Но раньше (в Досье) Вы ответили, что у них был общий враг. А «присоединиться к победителю» это, извините, совсем другое.

Q: Надо всерьез заняться темой — «Спонтанная ксенофобия в эльфийском традиционном обществе и ее военно-политические последствия» 🙂 Я видел это именно так, что у эльфов «нет ни постоянных врагов, ни постоянных союзников, есть только постоянные интересы». Полагаю, что в ситуации с Хединсеем им показалось выгодным принять ту сторону, что они приняли, не сомневаясь в их победе. Насчет же врага — мы знаем, как легко понятие «недолюбливаем» в силу высших интересов становится настоящей враждой.

A: Тогда получается, что инициатива штурма принадлежала Дальним. Правильно? А им-то что с Хедина понадобилось? Или уже тогда понимали, «с кем связались»? К тому же союз эльфов и Дальних сложился задолго до штурма Хединсея. И задолго до ситуации, где можно «примкнуть к победителю». На основании чего?

Q: Сейчас, по прошествии почти двадцати лет, мне уже трудно (не имея черновиков) точно восстановить развитие этой части замысла ГБ. Насколько я помню, сложился союз не Дальних с эльфами, а скорее эльфов с теми, кто Дальним поклонялся в местах, сходных с Бруневагаром. Отсюда и сцена с засадой на Ночную Всадницу, которой командовал эльф. Инициатива штурма Хединсея, конечно же, Дальним не принадлежала. Однако они к нему примкнули. Почему — частично ответ давался в конце ВМ-4, если недостаточно четко проговорено — проговорю в зачине к ГБ2. Дальних устраивало развитие Упорядоченного при Молодых Богах. Оно шло к их цели. Новый фактор, неизвестный фактор — Новые Боги — грозило это поломать. Дальние попытались исключить риск совсем, тем более, что для этого ничего особенного и не требовалось. Победа казалась несомненной. И точно так же победа казалась несомненной и эльфам. Тем их правителям, что выступили, это «добавило бы вистов» перед Молодыми Богами. Это, насколько я помню старую схему.

A: И почему Ракота толком не воспринимали всерьёз Дальние Силы?

Q: Дальние силы всерьёз не воспринимали Ракота именно по той причине, которую они привели: они привыкли заниматься тонкими интригами, воевать «оружием Хедина», Ракот им казался «грубым варваром».

A: 1) Дальние, как я понял, занимаются созданием нового Творца. Он должен стать таким же, как Творец, создавший Упорядоченное, или каким-то принципиально иным, особым?

Q: Иным. Чтобы объяснить разницу, мне придется углубляться в фундаментальную космологию и теорию струн. Очень примитивно — «изначальный» Творец способен только «жить, творя». Иными словами, Он исчерпывает свой потенциал и после этого уже не вмешивается в дела созданного Им мира. Этим занимаются его эмиссары. Вдобавок Творец не антропоморфен, это не Саваоф и не Эру Илуватар. Новый Творец, как я уже сказал, является «улучшенной версией» первого. Как именно улучшенной — надеюсь рассказать в ГБ2.

A: Кристалл который получила Эйвиль (поимев при том известную власть над Дальними) отличается как-нибудь от кристаллов расположенных в филиалах Дальних скажем Брунневагарского
почему НБ не взять любой кристалл и не проследить их до логова

Q: Разумеется. Простые кристаллы, те, что в Бруневагаре и других местах, Хедина интересовали мало. Дальние, как легко ожидать, обезопасили себя от всяких неожиданностей, «выследить» их, используя эти камни или нанести какой-либо иной ущерб было принципиально невозможно. Конечно, если не считать за ущерб уничтожение, скажем, самого монастыря. 🙂 Эйвилль могла получить только что-то реальное. Дальние рисковали, но риск был оправдан.

A: Оружием Дальних похоже была таки ловушка Игнациуса. А что тогда должны были делать Кристаллы Магии?

Q: Оружием Дальних была целая совокупность факторов. И ловушка Игнациуса, и приход Спасителя и даже возможный прорыв Хаоса, будет таковой случился. Срывание всего мира в пасть Неназываемого тоже послужило бы их замыслам (хотя катастрофа от падения ХиР в чрево Неназываемого была бы поистине неописуемых масштабов). Кристаллы же Магии поставлены, как мы помним, не Дальними.

A: В чем заключалась суть пребывания в Эвиале Храма Мечей? Я так и не понял этого. Ассассины слились в ВМ4, но ничего вроде не сделали (кроме как помогли эльфам).

Q: Суть пребывания Храма Мечей в Эвиале такая же, как и во многих других местах: контроль. Дальние разрабатывали разом множество стратегий, пытаясь математически перебрать все варианты. Суть «трех убийств» — это способность в нужный момент воспринять и исполнить любой приказ Храма (отданный, если угодно, телепатически). Дальние тоже не всесильны, тоже вынуждены подчиняться законам. Пользоваться пророчествами, зачастую созданными их же подручными.

A: Как в принципе так получилось, что Дальние Силы оказались едва ли не самым страшным врагом Упорядоченного? Ведь, при МБ, они вроде были что-то наподобие «хранителей равновесия», пусть даже и непостижимыми, и чуждыми? Разрушить или глобально трансформировать Упорядоченное они не пытались? Именно потому, что их сдерживали МБ? А потом Дальние создали или влились в Тройственный Союз, так как сами захотели власти? Или они готовили захват власти, либо трансформу, но по сговору с МБ, а ИМ, включая Хедина, об этом не знали, вот Упорядоченному и пришлось защищаться — фактически даже не от МБ, а от Дальних?

Q: Я бы предостерег от столь простых и однозначных трактовок. Дальние «враг» Упорядоченному ровно в той же степени, как и космические процессы горения и взрыва звёзд являются «врагами» человечества. Дальние инструмент эволюции Упорядоченного, и ему, эволюции, первичной идее, нет дела до разумных и неразумных. Когда взрывается сверхновая, едва ли она «желает» уничтожить всю жизнь в непосредственном космическом окружении. Я никогда не описывал Дальних как абсолютное зло. Они враги Хедина, это верно. Они в известной степени олицетворение тех страшных процессов, что идут и в нашей Вселенной, рождени и гибель звёзд и целых звездных систем. При МБ просто имела места иная стадия развития Упорядоченного, которое эволюционирует, так же, как и звезда. Поэтому иной была и роль Дальних.